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标题: [原创] 汶川地震看中国直升机工业 [打印本页]

作者: dongfang77 时间: 2008-5-31 23:21 标题: 汶川地震看中国直升机工业

通过这次地震，或者说建国来中国第一次对大规模天灾的公开报道，能让很多爱思考的中国人去思考出很多社会问题、民族劣根性的根源，当然也能看到未来中国的希望。
我本人就是蜀人，在八十年代的时候，记忆中四川农村即使是比较富庶的地区也几乎都是土坯房（有些是茅草顶、有些是瓦顶），但是在地震现场我们看到在四川比较落后的汶川山区，城乡几乎都是砖房，农村很多还是二层楼房，说明了改革开放开放的成果惠及中国各个地区、各个阶层的巨大成就。在救灾现场，大量的工程机械和救生设备也说明了中国社会的财富积累已经有一定的基础。而中国志愿者的大量出现也预示着中国中产阶层的公民意识的产生和未来中国发展道路的强大引导力量。
当然这次救灾中也暴露出中国国力的不足，特别是在直升机工业上。在四川政府的记者招待会上，记者问为什么不用直升机去援救农村地区，被问的官员没有回答，也不好回答。其实答案很简单：直升机数量不足。这次参与救援的直升机一共只是130架（美国军队和民用机一共超过大概20000架以上的直升机）。目前，中国军用民用总共可能连1000架都不够，很多还是这次救援无法使用的，而其中数量占绝对多数的国产、俄制进口直升机性能又不足以承担在高原、恶劣气象条件下的救援任务，在这次救援中真正性能合格的直升机只有中国在80年代进口的美国“黑鹰”直升机（昨天，解放军的米171在救援行动中掉了一架，也从一个侧面说明俄制直升机的性能或者可靠性不高）。中国在80年代中美蜜月期进口了24架黑鹰直升机，中国也一直在仿制，但这种美国70年代就研发生产的直升机中国现在都仿制不出来。以黑鹰的情况来评估，中国的直升机工业水平至多只相当于美国60年代的水平（同样很多军工行业也就是美国60年代水平）。要成为一个直升机强国，中国还有很长的路要走。从这次地震的经验来看，在青藏高原及其相近地区，不论是维持高原地区的人道救助、反对侵略、打击分裂势力，直升机的作用可能是所有军事装备里起决定性作用的。发展直升机工业也好，造大飞机也好，最根本的问题不是引进技术，也不是资金或者管理经验的问题，归根到底还是一个体制问题。中国的改革开放这么多年来，唯一没有触动的行业就是军工行业，军工行业可能因此也是最不思进取的。建国以来，军工体制一直就有严重的计划经济问题，即使和模板苏联相比都是落后很多的，往往是一个项目指定一个设计所、院设计，指定一个厂家生产，。产品干好干坏都是这么多钱，谁会去努力呢？而苏联其坦克、飞机等某个军事项目往往都是不同设计局来同时竞争，比如苏霍伊设计局和米格设计局对战斗机型号的竞争，如果再和美国等西方国家相比差距就更大了。军工行业往往留不住人才，往往还排挤人才、驱逐人才，企业内部高度近亲繁殖（一张无边无际的人际网呀），对军工产品往往是不求合格、只求最贵。中国现在比较复杂的军工新产品大多数都是非法仿制外国的（举个例子中国的新型军用吉普和美国的悍马几乎一模一样，有兴趣可以把网上的照片对比一下，想找到不同都很难），因为自己没有研发能力。不知道大家有没有注意到这样一个现象，中国和俄罗斯贸易结构是，中国出口俄罗斯工业产品，俄罗斯出口中国的原材料和矿产，而唯一例外就是军工产品，是俄罗斯单方面向中国出口，也从一个侧面反映了中国军工产品竞争力的低下。目前中国军品出口的国家大多属于两类:一种是半买半送维护国家地缘政治利益的，如巴基斯坦；一种是受制裁买不到武器的，如伊朗和缅甸。中国在世界军火市场的本来不多的份额还被一些新兴军火输出国占领，如韩国、新加坡。中国现行的直升机工业系统的体制下，造出好的直升机简直是痴人说梦，与其拿钱给他们糟蹋个人认为还不如永远买外国的直升机。当然军工行业的体制问题，中国政府也意识到了，正在缓慢改革中，但改革牵涉千丝万缕的上层既得利益关系，难度其实并不亚于中国的新民主主义革命推翻三座大山，搞不好和北大、中科院系统搞科研改革一样虎头蛇尾、再无下文，成败我们还是拭目以待吧。

[ 本帖最后由 dongfang77 于 2008-6-9 20:15 编辑 ]

作者: 弥勒 时间: 2008-5-31 23:49

俺生活在一个省会城市，从出生到现在，在实际生活中一共见过两次真实的直升机。当然，在博物馆看的排除在外。
一次是某个开业典礼，一次是一场晚会上。
想见一次都难，可见直升机在中国的使用情况了。
没人用，就更不会有人去研究制造了，经济社会吗！据说直升机驾驶员的稀缺，也制约着直升机民用的发展。
发展不均衡，看来是将是中国社会一段时间内要慎重面对的问题了。
单纯的军事研究不足以托起国防工业，这个前苏联有前车之鉴啊。
没有民用市场的支撑，机械制造企业就是空中楼阁，华而不实。

作者: tonysa 时间: 2008-6-1 00:15

1，国内的航空管制条例复杂，可能很多人买得起，但用得少，因为麻烦，没见过花钱找麻烦的。
2，即使能购买直升机，飞行员却难找，航空学校培养的人材大部分不是直升机架驶员，要有也都是在军队。
3，技术问题，国内的直升机如楼主所说，相对美国等先进国家都很落后。
4，军队倒有不少直升机，但给人印象就是“少”字，往往只有演习，阅兵时才能见到几十架，规模太小。

看看美国十几年前辛普森安件,架车逃跑时,地下警车追,天上警用直升机跟踪,电视台竟也用直升机做实时追踪报道,这可是现实事件,不是拍电影. 电影就更不用说了,基本上警匪片都有直升机的身影,甚至B社会或大毒枭都拿直升机当交通工具.

看样子科技强国这条道咱们刚刚起步.

作者: avfans 时间: 2008-6-1 00:29

军费投入我是没看过一份稍微详细的说明,也不是说什么军事秘密,就说个大概也成,
有多少真正投入了军队现代化建设和提升,有多少被吞了吃了腐败了?..那可是纳税人的血汗钱啊

作者: 唯唯诺诺 时间: 2008-6-1 00:33

楼主的帖子比较客观反映了这一次抗震救灾我们在装备上的短板；
只有冷静客观的认识到这些，我们才可能有的放矢的在今后完善我们不足的地方；
另外、光有先进的装备，又要有全天候、符合实战的复杂地形的训练，二者结合、关键时候才可能有主动权；
我之所以在类似帖子里评价军队这一次的表现：“士兵精神一流、判断指挥二流、装备设施三流！”就是期望在歌颂我们伟大的军队士兵英勇精神的同时，不要忽略客观的不足，只有这样、才可能在今后真正强大起来，以应付未来可能发生的任何复杂的局面！

作者: qutamadeai 时间: 2008-6-1 00:36

在救灾的前期，有网友置疑为什么国家不派直升机吊送挖掘机去那些道路还未打通的现场，很多人出来一顿嘲笑，言下之意就是直升机不可能吊起挖掘机的。结果后期俄罗斯的直升机进来了，把挖掘机也空运进去了，才知道我们在这方面落后不是一星半点。唉，任重而道远啊，希望国家能越来越强大吧。

作者: 12102 时间: 2008-6-1 08:36

那是重型直升机，我国还没有这方面的技术！

作者: szsmumu 时间: 2008-6-1 09:35

是啊，看美国新闻片经常出现警匪在路上飞驰的画面，电视台都这么频繁的使用直升机，希望祖国早日强大，一切都会好的　

作者: ssTory 时间: 2008-6-1 10:03

PLA还没有列装重型直升机,美军的重型直升机一次至少可内装两部轻型装甲车,吊装一台大型设备.
中国的运载直升机很落后,至少我们能看到的是这样.
虽然,此次震后的恶劣天气以及没有适当降场,在救灾的先期就是有重型直升机也没办法用.
但是如果有大规模的重型直升机参与救援,情况会好很多.
PLA强军之路,还有得走啊.

作者: 12102 时间: 2008-6-1 11:21

引用:

原帖由 avfans 于 2008-6-1 00:29 发表
军费投入我是没看过一份稍微详细的说明,也不是说什么军事秘密,就说个大概也成,
有多少真正投入了军队现代化建设和提升,有多少被吞了吃了腐败了?..那可是纳税人的血汗钱啊

军费投入主要在研究经费，你以为是像其他国家一样说买就买啊！我们是有钱没人卖。

作者: fanggexing 时间: 2008-6-1 11:32 标题: 回复 1楼的帖子

现在中国自己研发的直升机估计短期内投入不了实际生产中，投入生产和保养大批的武器装备是要花大钱的。毕竟现在我国主要是要发展经济，因为每年的资金是有限的，在军事上投入多了，必将影响经济的发展，这需要进行总体考虑。

作者: knightxu 时间: 2008-6-1 11:44

我国军费很大部分都是发工资了,近来好多尉级技术人员编入用去了很多军费
总体上看我军裁军30年裁了200W,技术人员比例大幅度提高,但是大部分的技术人员待遇提高了还是于地方有差距,与公务员差距很大,而且尉校级军官以后大量退伍也是国家的承重负担

作者: 12102 时间: 2008-6-1 11:54

中国直升机工业落后时世界不开放市场给中国，是有钱没地方买直升机！飞行员有的是，但问题是买的起用不起！主要是电视台问题，太多台新闻又雷同，没必要使用。都是做地方市那会有爆炸性新闻。不像外国，而且外国出动主要是突破封锁和高速公路追逐。大家不要忘了我们现在用的基本是买俄罗斯和自行研发，俄罗斯质量本身就有很多问题，要不然我们怎么要花时间研究改进。现在最需要是重型运输机和重型直升机。这次地震暴露出了中国国力上的相对进步和相对落后，这不能怪中国，是世界不准我们有。大家要明白。

作者: fffly2008 时间: 2008-6-1 14:10

刚看到今天的新闻，成都军区一架直升机失事。我们老是嘲笑美国人的事故，其实并不是他们技术问题，使用频率多了，演习次数多了，事故率自然会上升，从经验中发现问题，不断弥补、进步，这正是我们需要的。

作者: cr733 时间: 2008-6-1 16:11

中国民用直升机大约300多架，没办法上面不重视这个东西，

作者: 12102 时间: 2008-6-1 17:59

研究需要时间金钱人才！你当中国万能。
美国是整个北约一起研究！我们是自己单独研发~有差距是可以理解
真希望北约卖武器给我们~

作者: ye027 时间: 2008-6-1 20:44

这次地震确实反映了我国军事工业的落后。这是不能回避的，实实在在的。为了今后的战争我们必须迎头赶上。否则后果不堪设想。

作者: na7 时间: 2008-6-2 00:51

我是一个在日研修的华人,一次偶尔看到一个消防演戏,在日本的大府市,城市不大还没有中国某市的一个区大,但同时动用了各种直生机大概8架左右,可以看出日本国家不大但在直生机的使用上相当的频繁,一个很小的市都用了各式各样的几个架次飞机可想全国有多少架用于救援活动了,所以说中国一定要搞自主严发的道路多做,做好,做精才是硬道理,东西不是用来模仿的,你如果设计的好人家也同样会仿照你的研究,所以配套严发也是很重要的事,希望国家把钱多投入到一些重工业方面上,指着天天卖钢铁吃子孙饭是不行的!

作者: xunuo69 时间: 2008-6-2 10:06

中国的确缺少直升机，应该大力发展中国的直升机工业！

作者: nfapollon 时间: 2008-6-2 10:47

哎，楼主说的是啊，我国的飞机制造技术实在是太落后了，我看主要是我过的工业基础太落后了，今后一定要大力发展基础工业，如金属加工，锻造行业，发动机开发等等！

作者: johnqd 时间: 2008-6-2 11:16

直升机是我们的软肋，这是众所周知的秘密，这也是为什么我们从俄罗斯那里购买这么多mi-171的原因

作者: johnqd 时间: 2008-6-2 11:19

mi171不是最好的，但绝对是我们能拿到的最好的!
这种飞机确实给我们有限的空中运输能力带来的巨大提高！

作者: johnqd 时间: 2008-6-2 11:23

总体上，这次救灾中，mi-171表现不错了，在如此复杂的地形、气象条件下飞了几千个架次，掉一架是难免的！
希望机上同志们平安！

作者: johnqd 时间: 2008-6-2 11:25

美国人的黑鹰的确好啊！

但是我们太少，又仿制不出来
令人扼腕！

作者: terulal 时间: 2008-6-2 13:19

工业水平提高是个长期的过程，我们只能期待未来会更美好。

这次暴露的问题会是以后改进的方向。

作者: G11889 时间: 2008-6-2 13:50

说的有道理,从大量的解放军步行进入就看出来了.

作者: bhbwsy 时间: 2008-6-2 14:04

看到这个帖中没有脑残来趁机污蔑解放军和中国，我很欣慰。直升机工业是一个复杂的工业体系。当年中国自行研制汽车，成为中国工业体系上了一个台阶的标志。为什么这么说呢，因为你这个国家要想自行生产汽车，得有以下几个系统：冶金、科研、运输、装配，还要有道路保证，所以中国一研制出汽车，就成为初步进入工业国的标志之一了。直升机这个家伙更不得了，还涉及到航空动力等更多的高精尖领域。而且科研教育这个东西，不像冲锋打仗，一句“弟兄们跟我冲啊”～就能解决，要积累，就是几代人的沉淀和积累，积累你们知道吧，不是一朝一夕就能完成的，有些右翼粪青总是用美国的飞机啦日本的飞机啦来验证中国的东西，试图用这个证明中国人民不行，证明中国共产党的统治不行，这才是放屁！一个大人和一个少年在体力上有可比性么？要横向比较，拿印度或者韩国比还差不多，别提日本，日本自明治维新以来是有两百多年积累的，这个积累主要体现在教育上，现在中国这个教育经费还是太低！可是就是这种情况下，我们不仅在科学技术上远远超越了印度和韩国，甚至和英美等发达国家也能比一比了。大家千万不要一和美国比就灰心，要知道，几十年前我们是连比的资格都没有的。中国人民的聪明才智，一定会将直升机的研究推向世界的颠峰！

作者: WYFNH2008 时间: 2008-6-2 14:10

楼上的都说得很好，也十分的客观。可是你们有没有想过，中国的航空事业一共才走过了
多少个年头，不是说你有钱、或者是你有多努力的去做这件事，你就可心达到一个很高的
目标了。其实时间和经验是很重要的因素。而由于我们起步太晚，又被美国鬼子一直封锁
打压，许多东西要我们自己去一步一步去探索、实践，那是要时间的。虽然这次灾难暴露
了我们军事上的不足，但是也可以看到我们的军人的那种所特有的精神，不是许多外国人
也没有吗？给他们一点时间吧！相信我们的祖国，相信我们的军队，他们一定可以变强的，
他们仍然是一支打不倒的人民军队！我坚信。

作者: 京生 时间: 2008-6-2 17:38 标题: 强国

希望祖国加大发展的步伐，在各个领域作一个强国。

作者: zerkid 时间: 2008-6-2 17:39

我国的飞机制造就是落后尤其是对直升机的要求我看见有报道说我国民用直升机200架而美国由3000架他们的一个州的架数都比我们国家多祖国要加强研制啊要走购买与研制相结合的道路感觉国家对飞机的重视要比直升机大的多可是战争多久打一次而灾难多久就能出现一次啊

作者: lilulululu1234 时间: 2008-6-2 20:47

重型直升机，啥时我国能掌握这方面的技术，制造出来呀。

作者: koko0111 时间: 2008-6-3 00:35

楼主说了这么多不足，我倒想给大家打打气
其实这次地震救援行动中陆航的表现已经超出我的预料了
以我们现有直升机的性能看，在这种地形和气候条件下如此高强度的飞行
到今天为止只损失了一架，难道我们还不知足吗？
而且在如此深山大雾中MI171的失事也绝不是什么丢脸的事情
当然我不得不想，如果当时换成了黑鹰呢？
不清楚中国S-70的配置，但如果是美军的UH-60我想失事的概率恐怕要低得多了……

作者: qjguos 时间: 2008-6-3 07:39

我认为楼主分析的过于片面了。中国的直升机因为发动机问题制约了发展，俄制直升机没有地形雷达，这是事实。但这并不能否定一切而迷信一切。如果我没记错的话，成都军区的一位将官在早年前就是乘坐黑鹰坠落的，当场牺牲。还记得以前台湾有片报道《21颗将星的陨落》吗？当时出事故的也是美制黑鹰！

作者: koko0111 时间: 2008-6-3 10:04

引用:

原帖由 qjguos 于 2008-6-3 07:39 发表
如果我没记错的话，成都军区的一位将官在早年前就是乘坐黑鹰坠落的，当场牺 ...

之所以让黑鹰飞青藏线就是因为它是国内高原性能最好的直升机，但尽管如此青藏线的苛刻环境也不能保证黑鹰每个起落都平安无事
相比之下，黑鹰的事故率并不高了，如果这条线让米八或者米一七一来飞，还不知要摔多少呢
况且中国的黑鹰机龄不短，又缺少零件维护，能做到这样已经很不错了

作者: 徐炜 时间: 2008-6-3 10:12

要专款专用大力发展我军的直升机,刻不容缓,切记!

作者: dd6201 时间: 2008-6-3 12:55

直升机的落后从侧面反映出了中国的重工业还有待加强，需要我们国人的努力。

作者: Roony 时间: 2008-6-3 13:16

照楼住的意思说，中国的军工业因该改的像美国一样，改成私有制？
然后按招标的方式采购？

作者: zl444856423 时间: 2008-6-3 13:27

中国的直升机其实一直都不够受重视。在这次地震后的救灾中，我们是摔了一架。
考虑到中国目前的直升机现状倒也是可以理解的。
首先，我们在中美蜜月或者说中（国）西（欧美）蜜月时买的黑鹰是专门用于高原地区的，这一点当时老美自己装备的黑鹰在高原性能上也是不如卖给我们的。
第二，这些黑鹰保养的是相当不错的，美国国务院特批允许卖给我们黑鹰的零件，条件是我们买的黑鹰用于高原运输，救灾或救护等情况。
第三，直升机一般并不适用于山区地形，这也是为什么科索沃战争时没怎么出动直升机的原因之一。所以我们在汶川地震后用直升机救灾是冒着一定风险的，这种风险主要是自然条件的限制。
第四，相比战斗机和轰炸机，我国的直升机一直不受重视。毕竟从某种程度上说，我们对直升机的需求不是十分的迫切。

作者: power_alex 时间: 2008-6-3 14:34

大家看过"我们是士兵"这部片子吗?写在越南,美军骑一师的一个营.
用直升机向包围圈里机降和补给并后撤伤员.这是美军40年前的水平
无论水平和技术我们都很落后.首先要有工业基础在有军队的战斗力.

作者: polomi 时间: 2008-6-3 14:37

通过这次的考验，我们的直升机工业应该有发展了，毕竟底子薄，

作者: taigum 时间: 2008-6-3 15:24

主要是限制太多。有直升机也很难用。官员们的僵化思想不打破，是很难在民用领域发展的。
没有民用的广泛应用和开发做基础，军工科研就像无本之木，无源之水，难以为继。
全靠国家的军费投入是远远不够的
希望通过这次救灾，能吸取教训。

作者: 1qq1qq2qq 时间: 2008-6-3 17:09

直升机- -中国的陆航兵似乎一直都相当孱弱的样子。不晓得历史上老毛子帮助过我们造直升机没。J-10什么的不能不说是有了老毛子的帮助才有的。另一方面，似乎以色列军工在直升机方面也不一样。中国的军工业发展得这么快有有以色列的帮助在里面，要是以色列的直升机不咋样，那确实很棘手。
不过说真的，我们的直升机不管在数量上还是质量上都还有待提高呐，和西方的差距着实不小

作者: anysex 时间: 2008-6-3 17:12

中国整个陆航的直升机也就是美陆军直升机的1/10左右吧。军队现代化建设任重而道远啊。

作者: kangxuehai 时间: 2008-6-3 17:25

如果直升机的使用对民间开放，也许能刺激制造工业的发展。

作者: kgb 时间: 2008-6-3 19:54

不是东西做不了,只是因为发动机做不了,这也是现在我国国防产业的关键问题.我们现在重点仿制的是中小型直升飞机,比如直9,直11.要注意的是直9的原型机在国外大多是做为要人专机使用的.这类直升飞机载重较轻,做用单一,航程有限.根本不适用于抢险救灾.而大型直升飞机外国是根本不会给我们的,要自行制造的话发动机我们又过不了关,再加上装备要适应国情,对我国这程防卫型国家来说大直升飞机是没有多少作用有.现在还在发展大型直升飞机就只有二个超级大国,比如CH-53和米26,他们的作战思想与我们不同,要求快速反应就会要用到此类大型直升飞机.另外根本就没有米171这种型号的直升飞机,应该是米17I.中国记者太没素质了.

作者: jhhgjfg23 时间: 2008-6-3 20:02

看了这么多议论，就一句话，国家的实力跟西方国家比还是差太多啊，从另一方面说，能切身认识到这一点也不算晚．

作者: mydigoal 时间: 2008-6-3 21:55

不投入重型直升飞机也许是国家为了防止外军通过救灾探明军队装备情况而施的迷雾，毕竟国家安全高于生命。这是铁的事实。

作者: lulu1234lu56 时间: 2008-6-3 22:30

强烈支持加大技术研发特别是发动机技术国防不能光靠买过日子

作者: sbzy5663 时间: 2008-6-3 22:44

我国的军用直升机的能力，在这次抗震救灾中展示出来了。虽然和欧美发达国家比，还有一定的差距，但毕竟它具有相当的威力！尽管目前我国现在数量还不多，但我相信，我们会在不久的将来，这方面会有改观！

作者: chenkuier 时间: 2008-6-3 23:47

看来是将是中国社会一段时间内要慎重面对的问题了。

作者: woyaoapian 时间: 2008-6-4 01:49

现在，国家已经开始集中资源搞“大飞机”项目了。
个人认为，要在短时间内，再搞个“大直升飞机”或者“直升飞机”的项目，在经济上，比较困难。

作者: syj66688 时间: 2008-6-4 08:16

中国的技术水平与其他强国相比还是差距明显，把资金投向高科技领域才行

作者: zgq123456zgq 时间: 2008-6-4 09:27

我国还没有这方面的技术！任重而道远啊，希望国家能越来越强大吧。

作者: o1234629 时间: 2008-6-4 09:57

中国的直升机产业是相对落后的，基本上扯到动力方面中国就不行。

作者: PST 时间: 2008-6-4 21:06

说的对！！！！！！！！！！！！

作者: ssTory 时间: 2008-6-4 21:37

LS的,友情提醒你一下,抓紧时间改了,符号灌水加表情灌水,够你喝一壶了.

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