人家为什么能免你？讲白了就是当时是冷战时期了!你是西方阵形的，能不免吗？而且谁也知道做生意不必管你有多少债，就算有十亿亿也没关系，只要不急着还。。。怕什么呢？而且你从大陆获得的黄金美元就成了台湾经济发展的启动资金，用一国之财建一隅呵呵。。。。

而且150万人到了台湾，那对于一个地方的经济来讲能不是一个动力吗？劳动力多呀!但老蒋要留那些有经验的老兵，那就没办法了!人力转变不成劳动力。而且抗日时期台湾的大米是大量被日军人征用的，也就是讲台湾的粮食其实产量还是比较多的。而且台南部的农业相当发达，现时大陆的统战工作也打起了进品农产品的牌。

（在这里狠狠BS髦，在人民饿死的时候，还大量援助人家和大量出口粮食；要是髦自己亲生孩子要饿死的时候，髦为了面子，还要把自己的口粮援助人家，我就认为他大公无私。）
对这一点我觉毛才是最对的，在最苦的日子里也不要忘了助别人，你与他人心理才平衡!否则到你吃饱时，在天下人眼中你也许就是要一个要防范的对象了。在饥寒之时还要分饼而食，这种人格国格自是。。。。

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• yaokan 金币 +5 回复认真 2007-12-20 12:44

讲得好!!
反过来看蒋其实也为中国做了不少事情，但。。。他过于依靠其它国家，所以总是硬不起来，有点雄起贬力的感觉，象抗日战争在中的淞沪会战中那八百壮士原来主要是出于外交考虑，打给外国人看的，而非什么军事目的。多少有点儿奴性的感觉，所以如果由他管中国，中国极其量也就象奥大利亚一类的角色。日子比较安稳，但总有仰人鼻息的感觉。
毛则不同，内战时期，苏联曾希望中国能划江而治，而毛却不肯，为什么能不肯呢？因为在毛看来叫你老大哥不假，但从队伍、武器及粮食基本上都是我自吸自足的。老毛当然是不甩那位“老大哥”了。
从骨子里分出了毛跟蒋的区别!!

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• yaokan 金币 +5 回复认真 2007-12-20 12:44

sufeiya002

我说的土改是只的当时的一系列的改革.是成立了农业合作社来提高生产,那是因为土改后大量的粮食减产.被迫实行的.农业合作社是集中了.但是是一种大锅饭的体制.你种的粮食再多你个人也拿不到.全部归公了.所有的东西都集体化了.农民没有啦积极性.会种粮食的要养活那些不会种粮食的甚至与一些"懒汉""无赖"谁还来种粮食.变相的减产.还有所有的商业和工业都被国家接管.只是变相的说成了国家入股.然后国家接管.不再给商人只有交易的权利.商人不自由交易何来经济的发展.接着就实行了"计划经济"统一有国家经营(年级大一点的中国人都还知道粮票,油票,布票,肉票).完全禁锢了经济的发展.
你说的"一寸山河一寸血"是败军之后,龟缩小岛上，吹嘘自己的片子.请你注意了,这个不是他们拍摄的.是一些旅居各国的华侨出钱拍摄的.比较真实.因为我们国家根本没有写这段历史的文献和纪录片.所有这部片子还是比较真实和客观的.
你说老毛子帮助我们完成了完整的工业体系，能造飞机大炮了，能够造两弹一星了.话要说回来.是苏联撤出援助之后我们自己研制的.不要搞错了.不要把老毛子说的那么伟大.攻击我国的"珍宝岛"策划"新疆独立""援助越南攻击我们""阻止我们加入联合国不被世界认可"就是帮助我们完成了完整的工业体系也是有目的的.它们就是要把我们变成苏联的一个"加盟共和国".还有很多我不便写出来.以后在说吧.
希望大家能支持我.请点1楼的右上支持我.不一定是支持我的观点.而是支持我发帖的动力.谢谢大家.
我还写了一篇韩国人有爱国心吗？韩国人是中国的朋友吗?也请大家评价一下.

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• yaokan 金币 +12 感谢认真回复 2007-12-20 12:45

changjiang11

引用:

原帖由 kingsesa 于 2007-12-19 23:33 发表
我觉得楼主从论点到论据都是错误的，通篇没有正确的地方。且看我慢慢分析来。
中国什么时候开始落后与世界列强的呢？我认为是从1949年到1978年这段时间。
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中国大概是从 ...

呵呵， 30楼的朋友真厉害，把楼主批驳的体无完肤啊，但你的  “那么到底是有国无防，让日本人从北打到南的民国落后于世界列强呢？还是打边全球20多个国家没输过的人民共和国落后于世界列强呢？”   我没有读明白，打变全球20多个国家没有输过？不知道朋友你可以给列举一下吗？

kingsesa

回复sufeiya002与changjiang11

我说的土改是只的当时的一系列的改革.是成立了农业合作社来提高生产,那是因为土改后大量的粮食减产.被迫实行的.农业合作社是集中了.但是是一种大锅饭的体制.你种的粮食再多你个人也拿不到.全部归公了.所有的东西都集体化了.农民没有啦积极性.会种粮食的要养活那些不会种粮食的甚至与一些"懒汉""无赖"谁还来种粮食.变相的减产.还有所有的商业和工业都被国家接管.只是变相的说成了国家入股.然后国家接管.不再给商人只有交易的权利.商人不自由交易何来经济的发展.接着就实行了"计划经济"统一有国家经营(年级大一点的中国人都还知道粮票,油票,布票,肉票).完全禁锢了经济的发展.
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太笼统，只说你想说的那一面。工商业的合作化或你而言的国家接管，是由当时的经济/社会的具体情况而决定的。并非你所言的“完全禁锢了经济的发展”。具体而言，作为一个内有经济一片废墟，一穷二白，外有美帝国主义/蒋匪帮亡我之心不死的局面，不把经济统一管理起来，而任由敌对势力从经济上破坏吗？详细参见描写上海解放后，陈云与留在上海的资本家斗智斗力的过程的电影“风起云涌”。我就不废话了。
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你说的"一寸山河一寸血"是败军之后,龟缩小岛上，吹嘘自己的片子.请你注意了,这个不是他们拍摄的.是一些旅居各国的华侨出钱拍摄的.比较真实.因为我们国家根本没有写这段历史的文献和纪录片.所有这部片子还是比较真实和客观的.
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这段最搞笑，sufeiya002同学。"一寸山河一寸血"不是台湾人拍的，你找个台湾论坛（要找蓝营，找绿营那是自己找骂）问问看，不把你轰出来就不错了。1995年9月9日晚9点由台湾著名电视制片人陈君天制作，蒋纬国作为该片的推动者和监制人的"一寸山河一寸血"在台湾华视首播。这些信息可以在网上搜到，下次在发言的时候，请充分利用网络。
至于说“比较真实.因为我们国家根本没有写这段历史的文献和纪录片.所有这部片子还是比较真实和客观的.”这个真实客观和我们有没有“写这段历史的文献和纪录片”有什么关系？这是什么逻辑。
说“我们国家根本没有写这段历史的文献和纪录片”，对，没错！“抗战时期因为打仗，国家很穷，影像底片是稀有物质，再重要的事情也没有影像记录。‘1945年8月15日老蒋宣布抗战胜利的谈话都没有影像资料，只有一张照片。太穷了。’陈君天说。”，注意看，是陈君天说的（引自南方周末2005-07-14）。国共都没有，你从何认定真实客观？
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你说老毛子帮助我们完成了完整的工业体系，能造飞机大炮了，能够造两弹一星了.话要说回来.是苏联撤出援助之后我们自己研制的.不要搞错了.不要把老毛子说的那么伟大.攻击我国的"珍宝岛"策划"新疆独立""援助越南攻击我们""阻止我们加入联合国不被世界认可"就是帮助我们完成了完整的工业体系也是有目的的.它们就是要把我们变成苏联的一个"加盟共和国".还有很多我不便写出来.以后在说吧.
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老兄，拜托讲话要讲逻辑的，没有完整的基础工业体系，你怎么造飞机大炮了和两弹一星，没有完整的基础工业体系，只能大跃进搞土法炼钢！和义和团式的无谓牺牲！
我没把“老毛子说的那么伟大”，只是在说一个事实。从古到今，从中到外，能够像苏联一样完整的为他国建立一套基础工业体系的，仅此一次，以后很可能也不会有了。无他，唯利尔。
至于你说“帮助我们完成了完整的工业体系也是有目的的.它们就是要把我们变成苏联的一个"加盟共和国”，兄弟，你还是那么幽默。我们谈论的是结果，你却非要嚷嚷过程，你管苏联的目的是何？我们得到我们想要的东西了，并且也没有成为苏联的一个"加盟共和国”。而这正是被你鄙视的1949-1978年间的中国领导人的成就。
sufeiya002，你老兄根本就不了解国际关系中国家利益的考量。“还有很多不便写出来.以后在说吧.”您还是都说出来吧，不过说之前，先上网查查，看看你的论点论据都有没有问题。
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changjiang11，关于打遍全球20多个国家没有输过这个问题，其实是个很笼统的说法，是虚数。大概算算啊，全世界最大的两个黑社会头子，美帝和苏联，没输吧，自诩“第三军事强国”的小越，还有阿3，在加上参加朝鲜战争的联合国军（联合国军，90%以上为美国军队；英国、加拿大、澳大利亚、新西兰、荷兰、法国、土耳其、泰国、菲律宾、希腊、比利时、哥伦比亚、埃塞俄比亚、南非、卢森堡等15国也派出了为数不等的少量军队-）和韩国军，20个了吧。

sufeiya002

我说的这个是敏感话题。有很多事情是不能说出来的。写出来是注定要被删帖的。这里有版规。毕竟我现在处在的时间和地点是不能写出来的。有很多事情你多看一点历史书籍在说。历史是两方面的。有好的也有坏的。你现在只看到了XXX给你看到的一面。没有看到另一面。多读一点书吧。还有我的感觉你还是个“愤青”有很多东西你还不了解。有些事情等你接触到一定的社会就会知道了。“同学”不是称呼我的。是该称呼你的。我的孩子都快2岁了。

kingsesa

sufeiya002同学，我还是要称呼你为同学，这样感觉是非常平等的。请看看我给你的回复，每一段的回复。希望你能找出错误，而不是回避，然后用另一个话题来避开，来用“愤青”形容对方。

我说的这个是敏感话题。有很多事情是不能说出来的。写出来是注定要被删帖的。这里有版规。毕竟我现在处在的时间和地点是不能写出来的。有很多事情你多看一点历史书籍在说。
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你再敏感的话题，你以为网络上就没有吗？你真的有看历史书籍吗？不要告诉我你只看那些流传过来的非法出版物哦！我建议你还是看看英国的剑桥中华民国史和剑桥中华人民共和国史，也许鸦片贩子们的书你会觉得客观些。看完再看看你说的是不是那么回事。
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历史是两方面的。有好的也有坏的。你现在只看到了XXX给你看到的一面。没有看到另一面。多读一点书吧。
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翻来覆去，你总要我多看书，多看另一面，呵呵，告诉你，每天都看台湾那边新闻和台湾的论坛（联合报/中时/自由时报，不分蓝绿的），GCD的两面都看过，我倒是很怀疑，怀疑你是否公正客观的看到了两个方面。
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还有我的感觉你还是个“愤青”有很多东西你还不了解。有些事情等你接触到一定的社会就会知道了。“同学”不是称呼我的。是该称呼你的。我的孩子都快2岁了。
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你孩子两岁了，跟同学有什么关系？活到老，学到老，一辈子都要学习，一辈子都虚心的做个小学生，又怎样？天外有天，人外有人，术业有专攻，如此而已。
我是不是“愤青”，跟你有什么关系？你只要好好回答我的问题和反驳就好了，不用人身攻击，和岔开话题。
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之前我回复你的很多条，你都没有正面回答，麻烦您正面回答。

引用:

原帖由 lhh878 于 2007-12-18 13:31 发表
“文革和什么自然灾害，没有天灾－－只有人祸！”

7楼的话说到我心坎里去了。

假如没有一个屠夫毛，没有一个腐败共，中国至少要比现在前进50年！

这话我可不敢苟同，估计这位可能是国民党或者民进党的朋友，坚定完毕。

czz1a1

有一点，请楼主记住，四九年至五七年之间，国家在战争的废墟上重整河山，人民安居乐业，经济得到了极大发展，这八年期间，我们的路线、方针、政策都是对头的。五八年至七八年确实是倒退了。